مجلة معرفة السنن والآثار العلمية

مجلة معرفة السنن والآثار العلمية (http://www.al-sunan.org/vb/index.php)
-   نبر الأسئلة والفتاوى المنتظرة للأرشفة (http://www.al-sunan.org/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   سؤال في مصطلح الحديث (http://www.al-sunan.org/vb/showthread.php?t=1051)

أبو حــــــاتم البُلَيْــــــدِي 12-09-2005 05:19PM

سؤال في مصطلح الحديث
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما هو التعريف الصحيح للحديث المرسل؟

ماهر بن ظافر القحطاني 12-09-2005 11:06PM

هو ماقال فيه التابعي كبيرا كان أم صغيرا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس كما قال صاحب البيقونية ومرسل مامنه الصحابي سقط فليست العلة سقو ط الصحابي كما قيل فلو أنه روى عن صحابي ولم يذكره صح لأنهم عدول كلهم بل علة المرسل أنه قد يكون بين التابعي والصحابي ضعيف فاحتاط من نظر إلى ذلك فضعفه كالشافعي وأحمد خلافا للجمهور كأبي حنيفة ومالك والله أعلم

أبو حــــــاتم البُلَيْــــــدِي 12-09-2005 11:32PM

جزاك الله خيرا، فكنت أحتاج لهذا التوضيح.
ومثل محمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه. هل هو صحابي أم تابعي؟

ماهر بن ظافر القحطاني 13-09-2005 08:18AM

هذا يعتمد على مسألة وهي
هل تشترط مجرد الرؤية للنبي صلى الله عليه وسلم بلا تمييز أو لابد من التمييز قال بن حجر عمل المصنفين يدل على الأول
فإن محمد بن أبي بكر قد ولد قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بثلاثة أشهر
فقد روى مسلم والنسائي في سننه بالسند الصحيح عن أسماء بنت عميس أنها ولدت محمد بن أبي بكر الصديق بالبيداء فذكر أبوبكر ذلك لرسول الله فقال مرها فلتغتسل ثم لتهل وكان ذلك في حجة الوداع كما دل عليه حديث جابر في صحيح مسلم يحكي قصة حجة النبي صلى الله عليه وسلم الطويلة قال بن حجر أحاديث مثل هؤلاء لامن قبيل مراسيل الصحابة الذين سمعو من الني ولا مراسيل كبار التابعين فأحاديث هذا الضرب مراسيل
وأقول إنها مراسيل يطمئن القلب لقبولها أولا لجريان عمل المصنفين دون نكير ثانيا أن روايتهم عن الصحبة أغلب والله أعلم

أبو حــــــاتم البُلَيْــــــدِي 13-09-2005 11:17AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر بن ظافر القحطاني
قال بن حجر أحاديث مثل هؤلاء لامن قبيل مراسيل الصحابة الذين سمعو من الني ولا مراسيل كبار التابعين فأحاديث هذا الضرب مراسيل
وأقول إنها مراسيل يطمئن القلب لقبولها أولا لجريان عمل المصنفين دون نكير ثانيا أن روايتهم عن الصحبة أغلب والله أعلم

أرجوا زيادة في التوضيح.
بارك الله فيكم

ماهر بن ظافر القحطاني 13-09-2005 01:34PM

أي أن مثل محمد هذا مات النبي صلى الله عليه وسلم وعمره ثلاثة أشهر جرى عمل المصنفين على إدراجه ضمن الصحابة في مصنفاتهم

معرفة السنن والآثار 13-09-2005 11:44PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
قال الشيخ ربيع رعاه الله في " تحقيقه النكت على كتاب ابن الصلاح " لابن حجر ( 2 / 541 ) هامش (6) محمد بن أبي بكر الصديق أبو القاسم له رؤية وقتل 38 هـ وكان علي يثني عليه

لماذا اثبتت له الرؤية دون السماع ؟ رغم أن من عمره ثلاث أشهر لا يعي الرؤية كما لا يعي السماع ؟

أبو حــــــاتم البُلَيْــــــدِي 14-09-2005 04:57PM

الحديث المنكر: مارواه الضعيف مخالفا للثقة.
هل هذا التعريف صحيح؟

ماهر بن ظافر القحطاني 14-09-2005 09:14PM

قد ذكرنا أن ذلك عمل المصنفين أنزلوا مثله منزلة الصحابي
والمنكر مخالفة الضعيف للثقة كما زاد يزيد بن أبي زياد الضعيف على الثقاة فأكثروا فيهن من التسبيح والتكبير والتحميد في حديث فضل العمل الصالح في العشر من ذي الحجة

ماهر بن ظافر القحطاني 15-09-2005 09:16AM

تم تعديل العبارة لتكون واضحة 0000
وهي أن عمل المصنفين على ماذكر الحافظ بن حجر على إنزال من كان في مثل حال محمد بن أبي بكر منزلة الصحابة فذكروه في الكتب المختصة بالصحابة 0
ويمكن أن يكون للرجل رؤية دون سماع كأن يكون رأى النبي صلى الله عليه وسلم من بعيد ولم يسمعه 0

أم خالد 15-09-2005 10:40PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
قال الإمام مسلم في مقدمة الصحيح : وعلامة المنكر في حديث المحدث إذا ما عرضت روايته للحديث على رواية غيره من أهل الحفظ والرضا خالفت روايته روايتهم أو لم تكن توافقها فإذا كان الأغلب من حديث كذلك كان مهجور الحديث غير مقبولة ولا مستعملة .

وقال الذهبي في مقدمة الموقظة : المنكر ما انفرد الضعيف به ، وقد يعد مفرد الصدوق منكراً .

ومن الأئمة كالإمام أحمد من أطلق لفظ المنكر على مجرد التفرد إذا رواه الصدوق غير المتقن وليس له عاضد

سلفية ليبية 15-09-2005 10:54PM

السلام عليكم
لو بالامكان اثارة مثل هده المواضيع فى الاحاديث وانواعها فانا بحاجة لفهمها.....................
وبارك الله فيكم

ماهر بن ظافر القحطاني 16-09-2005 07:02AM

إعلموا أنه لامشاحة في الإصطلاح 000والمعول عليه في المنكر أنه لايتقوى بمعاضدة طرق أخرى فكما قال الإمام أحمد المنكر أبدا منكر
فحيث اجتهد العلم كمسلم والذهبي والإمام أحمد في ضبطه واصطلح له هذا الإسم فلا مشاحة فيبقى عمل المرجح من فقهاء أصول المتأخرين مبني على عمل غالب المصنفين من المتقدمين في ذلك
فعرفوا الشاذ بأنه مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه كما قال الشافعي ليس الشاذ أن يروي الثقة مالم يروي غيره إنما الشاذ أن يخالف الثقة من هو أوثق منه أقول وذلك إذا كان المخرج واحد فسماه شاذا وهو بمعنى المنكر من جهة أنه لايقبل التقوي لأنه خطأ والخطأ لايتقوى كما قال الإمام أحمد المنكر أبدا منكر
وما نقلته أم خالد إنما هو اصطلاحات للمنكر وخلاف في ضبطه فيأخذ المتفقه بها إن لم تعارض عمل جماهير المصنفين
قال الألباني وأما ماقاله مسلم في المنكر أن يعمد الصدوق إلى عالم فيروي عنه مالم يروي أصحابه الثقاة أو كما قال فليس عليه العمل لأنه قد يحفظ الصدوق مايغيب عن الثقاة 0000وهكذا وهكذا
فالشاذ والمنكر واحد من جهة عدم قبولهما في الشواهد والمتابعات وهويرجع إلى اجتهاد المحدث فتارة بتفرد الثقة برواية أكثر الأحاديث على خلافها ولو كان معه عاضد آخر لأنه يعتبر حينئذ خطأ من الثقة أو الصدوق كإنكار أحمد ( أي قوله منكر )لحديث لاتصوموا يوم السبت وحديث إذا انتصف شعبان ولو لم يكن المخرج واحد
وإنكار شيخنا عبدالعزيز بن باز للحديث المروي في الذهب المحلق فالأحاديث الصحيحة الأصح جاءت على خلافه ولايمكن عندهم الجمع فيصيروا إلى الترجيح بقديم الأصح على الصحيح ويقولوا في الأصح صحيح ومادونه منكر أو شاذ كما قال شيخ الإسلام في حديث لاتصوموا يوم السبت
فكل ماترجح أن مثله لايقبل التقوي مما نص عى صفته المتقدمون مما جرى عليه العمل ودلت القرائن السندية والمتنية للمحدث على ذلك أي أنه خطأ باجتهاد ونظر فهو المنكر ولامشاحة ولاتناكر في الإجتهاد والنظر إذا دل على أصله عمل المتقدمين ولا يقبل إستقراء عملهم إلا من عالم متبحر كابن حجر ومن بعده الألباني ونحوهما من المتأخرين لاكعبدالله السعد والعلوان ونحوهما من الأحداث وما ذكرته مثال للمنكر مخالفة الضعيف للثقة فلا يتقوى وكل مالم يتقوى فكذلك ولو سموه بدل المنكر بالشاذ والله أعلم 0

أبو حــــــاتم البُلَيْــــــدِي 16-09-2005 12:25PM

بارك الله فيك.
هل نفهم من هذا أن العدل قد يكون ثقة وقد لايكون؟

ماهر بن ظافر القحطاني 16-09-2005 05:37PM

العدل إذا لم يكن ضابطا فليس بثقة


Powered by vBulletin®, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd